martes, 14 de julio de 2009

El "inconveniente" de la entrada polémica me dejó pensando.
Muchas de las reacciones eran esperables.
Pero creo que el hecho de haber dado los nombres y links de la gente sobre la que estaba escribiendo, predispuso mal a la gente.
No me molesta que me discutan, o que me puteen. (no es que me encante, pero se que son las reglas de juego y las acepto).
Pero, evidentemente, el tiro me salió por la culata, porque en vez de discutir sobre la intolerancia que yo veo en los blogs y en la gente en general, terminamos hablando de escraches, códigos, víctimas y victimarios.

La verdad, es que la teoría conspirativa del escrache me parece una huevada.
En primer lugar, no es que estuviera dando el DNI y la dirección de las personas en cuestión.
En segundo lugar, no las estaba acusando de degollar gatitos en el patio.
Estaba analizando y opinando sobre actitudes que yo había leído por este medio.
Por lo tanto, me pareció apropiado hacer los links correspondientes para que el tuviera ganas de ver de qué hablaba, pudieran hacerlo.
Espero que la SIDE no haya dado con ellas aún, que hayan tenido de escapar de las hordas de furiosos bloggers.

Parece entonces, que puede decirse el pecado, pero no el pecador.
Parece que esta es una costumbre muy nuestra. Una especie de "código" muy mal entendido.
Eso que nos lleva, y me incluyo, a festejar la mano de Dios y a putear y elaborar teorías conspirativas por el penal de la final del 90.

En la administración pública, por ejemplo, el nuevo tiene que trabajar "tranqui" porque si no, pone en evidencia al resto.

Se putea contra los ñoquis, pero a la hora de dar nombres, todos calladitos.
Parece que ese chanchullo es mejor visto que el que se la lleva en pala.

Yo conocí de cerca el funcionamiento de la administración pública. Por contactos, por amistades, por trabajo.
En el estado nacional, el lema es "hacer lo mínimo indispensable". Si un trabajador osa laburar como se debe, pasa a ser un traidor.
En la ciudad, fue muy interesante ver como en un centro cultural en el que trabajaban activamente unas 30 personas, el día del censo aparecieron más de 200.
Y no es joda.
¿Ustedes piensan que alguna de las 30 personas saltó?
¿Ustedes piensan que no los habrían crucificado si lo hacían?

Se habla también de los hospitales.
Macri es un hijo de puta porque amarroca insumos. Porque centralizó todas las compras.
Lo que no se dice tanto, es que la gasa que un hospital pagaba $10, otro la pagaba $40.
Tampoco se dice que el director del hospital que más salió al cruce, que aparecía por todos los medios puteando y diciendo que no le mandaban insumos, está ahora procesado.
Parece que el tipo estaba entongado.

Me hablaron, tanto una chica cordobesa, cuyo nombre empieza con "Lu" y termina con "cre" y otro que "da besos en la plaza", del tema del contrabando de Macri, y del fallo de la corte corrupta y abyecta que lo absolvió.
La chica esta, en su perfil, dice que su profesión es "Derecho y Ciencia Política". Del otro chico no tengo idea.
Obviamente, ninguno de los dos leyó el fallo. Más grave en ella que dice trabajar en "derecho", que en él, de quien no se nada.
Pero en los diarios salió esa noticia. Entonces, es verdad. Entonces hay que creerles. Entonces hay que repetirla como idiota.
La técnica no es nueva.
Se usa desde hace ya muchos años. Fue muy utilizada por gobiernos fascistas.
Es la famosa "propaganda". Uno repite tanto una idea, y la sigue repitiendo, que la gente termina creyendo que es verdad.

Muchos me discutieron, adoptaron tal o cual postura, me criticaron con mayor o menor dureza.
Ninguno dijo a quién votó.
En este país yo no creo que haya un sólo político sin manchas.
Ninguno resiste un archivo.
Y los que lo resisten, es porque el archivo es de ayer, porque son nuevos, porque ni siquiera tuvieron la oportunidad.
Yo no conozco a ninguno que haya tenido la oportunidad, que haya ocupado un cargo y haya hecho una diferencia.

Obviamente no hay ninguno que sea perfecto. Nosotros tampoco lo somos.
El tema es que a nosotros nos gusta ser los más vivos, los más pillos.
Pero no nos gusta cuando el que se la lleva es otro.

Me gustaría saber quién de nosotros tiene todos los trapitos limpios. Quien jamás pagó una coima, se coló, se copió, pasó un semáforo en rojo, paró en doble fila, etc.
En 9 Reinas dicen que putas sobran, lo que faltan son capitales (o algo así) y yo creo que con esto pasa lo mismo, corruptos sobran, lo que falta son oportunidades.

En la UBA, donde estudié, cursé con el "jefé" o "presidente" de "LA PALACIOS". Es la agrupación estudiantil con mayor representatividad después de FRANJA MORADA.
Es recontra de izquierda.
Este chico vino a la primer clase. Nunca más apareció. Tampoco vino a rendir ningún parcial, ni el final.
Se sacó un 8.
En charlas de café me explicaba que tenían que sacar x cantidad de votos, porque así les daban la explotación de una fotocopiadora.
La librería del Centro goza de ciertos beneficios impositivos que otras librerías no tienen.
Sin embargo, venden los libros al mismo precio. (Yo supongo que la razón de ser del beneficio es que es de y para los alumnos, pero se ve que el equivocado soy yo).
Y estos corruptitos, son gente joven, están empezando.
Y son, siempre, de pensamientos de izquierda.
Y son, lamentablemente, 100% argentos.

En definitiva, algunos con más o menos dialéctica, algunos con más o menos diarios leídos, hicieron una defensa que yo no entiendo, no comparto, y que no discute ideas.

Me tildaron de fascista, nazi, y no se cuantas cosas más por haber votado al PRO.
O no piensan lo que dicen, o leen el diario de Yrigoyen.
En la provincia de Buenos Aires, el PRO sacó un poco más del 34% de los votos. Más de DOS MILLONES Y MEDIO de personas los votaron.
Si en la provincia hay dos palos y medio de tipos a los que les va como a mi, concheto con guita, garca oligarca, etc., etc., este país andaría mucho mejor de lo que anda.
Evidentemente los votó gente humilde, pobre, sino, no hay manera de ganar.

En muchos países europeos van alternando entre gobiernos de centro derecha y de centro izquierda, y los cambios no son terribles y los rumbos generales se mantienen.
Y el mundo está lleno de ejemplos de gobiernos desde la más extrema derecha a la más extrema izquierda que son o fueron de terror.

Pero eso es algo para charlar, para debatir, para discutir... y esta gente no discute, proclama, monologa... son bastantes parecidos a nuestra querida CFK.

Resumiendo:
Retomo los huevos de mi plato, los coloco en su lugar nuevamente y a esta gente "sin nombre" (porque no hay que ser buchón, vió) les digo... Me chupan un huevo.

39 Opinaciones:

Minerva dijo...

Acabo de pasarle el link de este post al Cheko. Se va a sentir comprendido.

No apoyo al Pro, pero tampoco a la "izquierda" facho que, a mi entender, solo hace quedar mal a la izquierda o, por lo menos, a mi idea de lo que la izquierda debería ser.

Bien por no callarte nunca nada Opi, y por hablar con fundamentos.

Paula (Bera) dijo...

Hola Opi!!!
Voy a hacer una aclaración: soy amiga de Lucre, y la quiero muchísimo.
Con respecto al post de la discordia, el que publicó ella, a mí no me jodió.
Voté al PRO, pero no por Macri ni De Narváez, sino porque este gobierno necesita OPOSICIÓN, para dejar de sentirse señores feudales.
Al radicalismo lo voté con De La Rúa (la Alianza) y así nos fue.
No hay nadie de la UCR que me interese.
Vivo en el Conurbano bonaerense, y Scioli ha sido un títere mentiroso.
Los afiches de su campaña pregonaban que sabía cómo terminar con la inseguridad... me dieron ganas de romperle el traste a patadas, porque si sabe cómo hacerlo, por qué carajo yo vivo tras las rejas de mi casa.
Trabajo con un familiar directo del ex presidente de la cámara de diputados de la era menemista, y lo que vi es esto: el que llega al poder, no lo logra por bueno.
Vi tantas transas, escuché tantas barbaridades, que ni me gasto en pelear por ideologías políticas.
Es más, no tengo ninguna, solo la de mi bolsillo que es chicle para llegar a fin de mes.
Hoy el PRO y el Frente para la Victoria están "enfrentados", mañana, si les conviene, se "reúnen" para llegar a un "entendimiento por el bien del país".
En el '99 me leí la plataforma electoral de la Alianza y fui a todas las charlas, me habían convencido de que Cavallo fue el peor ministro que nos tocó, pero en el 2001 resultó ser el "salvador".
Para ir redondeando, lo que digo es que no discuto por política ni políticos, sí discuto cuando se toca la integridad de un amigo, como persona. Hasta ahora me parece que no es el caso.
Y Lucre, como persona me demostró ser espectacular.
Pero en cuestión ideológica, difiero en mucho, es más, me siento más cerca de tus pensamientos, pero mi cariño por ella es el mismo.
A vos te respeto, te conozco poco y no me parecés jodido.

Si hay que tildarse, son anti Cristina, anti K!!!
Los detesto y me hago cargo, porque los padezco en mi diario vivir.
Pero no vale la pena pelear ni discutir por ellos, que después se juntan a comer y se reparten la torta!!!
Un abrazo enorme, espero que se haya entendido lo que quise decir, es que últimamente tengo un problema con la sintaxis, jajaja!!!

Morocha dijo...

Hace unos días...yo le expresé que para mi, todo es cuestión de respeto.

Respeto a ideologías políticas.
Respeto a la fe que profeses.
Respeto a tus apetencias sexuales.
Respeto a las diversas elecciones de consumo.

RESPETO.
RESPETO Y EQUILIBRIO.

Tu ideología puede cambiar con el tiempo...y cuál es el problema?

Tu fe puede cambiar...y cuál es el problema?

Tus gustos sexuales pueden cambiar...y cuál es el problema?

Tus elecciones de consumo pueden cambiar...y cuál es el problema?

Por la intolerancia, estamos como estamos.

Opinadorto dijo...

Mine: Lo mío con el PRO es como lo que me pasa con la UBA. Si hablo con un compañero, la reputeo. Si hablo con uno de afuera, la defiendo más.
Besos y gracias por el apoyo (no ideológico, pero si para decir lo que quiera).

Opinadorto dijo...

Paula: Coincido 100% con vos, y me identifico mucho con lo que decís.
Yo creo que no hace falta pensar igual al otro para ser su amigo, o quererlo, o poder hablar de cualquier cosa. Pero a veces esto se convierte en una guerra Soda vs. Redondos.

Y no juzgo como persona a Lucre. No la conozco. La leí muy poco. Y la verdad es que no pretendo que nadie se pelee con ella.
Así que acá serás bienvenida vos y tus ideas, siempre.

Opinadorto dijo...

Morochita: CLAP CLAP CLAP y más CLAPS.

Besos

Fabiana dijo...

Hola Opi:
A ver por donde empiezo..
Yo voté al PRO, tanto ahora como la vez anterior.
Lo hize por que me parece que, además de necesitar un cambio en política y políticos, he visto suficiente de capital como para darme cuenta que ahora está mejor.
Y no hablo de las plazas.
Vos sabés que hace 11 años que estoy con el gordo, y desde hace 3 y medio que vivo el 100% de mi vida en capital, antes fluctuaba entre vte lópez y cap.
Por lo tanto he podido ver pasar gobiernos, y he visto lo que hicieron y lo que no.
Soy radical de cuna pero con el tiempo y las oportunudades que les dí, aprendí que no tienen imágen política de ningún tipo. No tienen gente que realmente me haga pensar que están listos para gobernar..
O sea, no tienen gente capacitada, de lo contrario no se hubieran unido a gentuza como la gorda solo para agarrar unas míseras bancas..
Detesto a la pareja K y todo lo que representa.
El feudalismo al que quieren someternos es inmoral, no saben que hacer con la inseguridad y no saben como afrontar un problema de salud propio como el dengue, que volverá a reaparecer en verano..
Y lamentablemente hay mucha gente que esas cosas negativas no las ve.
No ven que la plata de las AFJP es usada para tapar agujeros y no para los jubilados, como corresponde y como ellos dijeron.
Mi viejo sigue ganando una miseria igual que siempre y el Pami sigue siendo de cuarta, aunque hubo un momento en que no estuvo tan mal como ahora.
La pobreza, la indigencia, la vilencia, la "sensación" de inseguridad, el patoterismo sindical, la imposibilidad de tener derecho a pensar distinto aunque estemos en un gobierno en democracia, todos son defectos de un desgobierno que no sabe que hacer con los atributos presidenciales. Que se piensa que ser presidente es lucir una banda y un vestido monono(que pagamos todos como sus joyas, etc.), y tener un cetro en la mano y no velar por las personas que los votaron.
Opi, vos hacé y decí lo que quieras en tu blog, para eso es TU BLOG.

Y me las tomo.
Y te dejo un beso enorrrrme!! ;D

Y en el final de mi post hay algo pa'que te lleves.

Laperraseescapó dijo...

Ooootra vez los huevos al plato???? El colesterol te vá a matar, querido!
A ver... en principio no me quise meter porque me embola discutir y menos cuando son todos amigos míos. A Julia (una amiga por cierto) si la hubieras leído un poco te habrías dado cuenta que su comment no tenía nada de intención ofensiva. Belp y Lucre son amigos a los que quiero mucho y si bien difiero en cuanto a algunas ideas políticas y no pienso gastarme en discutir sobre éste tema (lo dijo todo Pau, al respecto y coincido con ella), los respeto en sus formas, modos o maneras de expresión.
Justamente porque opino que por culpa de la intolerancia se generaron las peores masacres de la historia.
Apoyo la libertad de expresión, te doy la derecha en eso y voy a defender la tuya, la de Lucre o la de quien sea.
Pero deberíamos practicar más un valor que muchos olvidamos el "Respeto" y no porque sea lo políticamente correcto, sino porque es lo único que nos salva de cometer injusticias y estaríamos mejor como país y personas si lo practicáramos a conciencia.
Espero haber sido clara. querido.
Besotes enormes Opi.

Opinadorto dijo...

Fabi: Como siempre. Gracias. Y quedate tranquila (y me voy a permitir una guarangada) que a mi, con la picha muerta, no me corre nadie.
Voy a seguir diciendo lo que tenga que decir, no sólo en mi blog, sino también en blogs ajenos. Y al que no le guste, que me borre los comentarios, caramba.

Besote

Opinadorto dijo...

Perrita: Sos clara como siempre.
Tenés mi respeto como siempre.
Sabía que las tres personas involucradas eran amigas tuyas.
Entiendo -y lo dije- que es posible que haya mal interpretado a Julia y por eso fueron mis disculpas. El hecho de que hayan caído en saco roto, ya no es mi problema.
Agradezco el apoyo (que no implica una toma de bandos).
Y vos fuiste la única razón por la que no dije (como contragolpe a lo de los porteños) que los cordobeses eran... nada.
Porque vos sos un sol bien cordobés.

Besote

Isadora dijo...

Quizá porque yo soy una pendeja loca o porque me importa generalmente bastante un huevo la opinión pero más allá de que no comparto todo tu pensamiento en la pelea con Lu porque me cae muy bien ella y me divierte leerla; creo que a esto:

Resumiendo:
Retomo los huevos de mi plato, los coloco en su lugar nuevamente y a esta gente "sin nombre" (porque no hay que ser buchón, vió) les digo... Me chupan un huevo.

Le agregaría: y es mi blog y me chupa un huevo.

Al menos así lo pensaría yo. Mejor dicho, lo pienso así.
Si me molesta un comentario, lo borró; si veo que en otro blog me putean, firmo un sencillo: "qué aburrido que estas, espero que mi persona te haya dado material, beso"

Respeto? Si
Pero esa boludez de bancarme que me digan lo que quieran porque "tengo los comentarios abiertos"; es como si me dijieran, "Isa te afané plata porque vi tu billetera abierta" WTF?
Vos sos así, al que le gusta bien y al que no, también.

Beso Opi bipolar.

No sos Vos..soy Siempre Yo dijo...

te vino???
ojo que embrazado tenes que quedarte dos semanitas mas en casa por receso sanitario !

besos Opix

Opinadorto dijo...

Isa: Me estaré volviendo más flojito... pero la verdad es que me divierte.
Porque una cosa es que seas más despreocupado y te creas o no los mitos de la prensa.
Pero cuando te la jugás de "entendedor", de tenedor de la justa y no hacés más que recitar notas de opinión de otro... hablás por boca de ganso.

Me parece sssselente que la quieras, leas y te encante Lucre y no me cambia un ápice la imagen que tengo de vos (que ya es bastante mala, por cierto ;))

NoSoy: Sabés lo bien que me vendría... no salgo de la cama.
Beso

Isadora dijo...

Jajajaja
Yo? Dando mala imagen?
El karma de mi vida Opi, el karma de mi vida jajaja

Opinadorto dijo...

Isa: No serás vos de las que más que meter la pata de vez en cuando, no logran sacarla del pozo?

Isadora dijo...

Naa
Yo no "meto la pata", yo la meto, cuando quiero, hasta el fondo y a conciencia.
Soy muy conchuda como para "meter la pata", no es un don que tuve el don de recibir jajaja

Ojo Opi, no todo es lo que parece!

Psicologa con problemas dijo...

recein llego y ,me perdi de algo... ahorita leo el post anterior, lo unico q pudo decirte que existe la libre expresion y cada cual escribe en su blog lo que quere o nno?

TucuMALA

Opinadorto dijo...

Isa: Definitivamente te ganaste el "conchuda"
Besos bipolares

Tucu: Bienvenida. Lea tranquila y escriba lo que quiera, que las palabras nunca mataron a naides

Lin dijo...

La verdad me perdí la discordia anterior, asi que no puedo opinar.
Con respecto al tema de hoy, lamentablemente discrepamos. Desde mi perspectiva, votar a alguien que está comprobado que es corrupto es una forma de avalar esa corrupción. Y si, hay opciones, nuevas o pequeñas, pero las hay.
Y también trato de conducirme a mi misma bajo las mismas premisas, y solamente cruzo por la senda peatonal.

Besos!

Opinadorto dijo...

Lin: El tema es que acá, comprobado, no hay ninguno. Sospechado, casi todos. Y los pocos que no están sospechados de corruptos, lo están de cosas peores.
Yo ya llevo unas cuantas elecciones a cuestas y , lamentablemente, nunca fui a votar "enamorado" del candidato al votaba.

Beso

Lin dijo...

Ponele que con veredicto no tenés ninguno, pero tus sospechas están más que bien fundadas. Me sigue pareciendo mal.
Y quizás el problema sea votar de esa forma.

*Ene Deláa* dijo...

Maldita sea, llegué tarde a la discusión! Y a esta altura es tanto lo que podría decir que en un efecto circular, termina no siendo nada. Coincido con algunas y algunos, opino distinto de otros y otras, y también de los mismos con los que coincido!
Si bien no voy a meterme, me gusta ver que hay gente que sabe hablar, discutir y argumentar. Eso hace que la discusión deje algo más que meras peleas.
Besote Opi! Me prendo en la próxima :)

Café (con tostadas) dijo...

Si nos sentamos en un café, probablemente me resulte poco feliz saber que votaste a Macri... pero ojo, entro acá y leo semejante contexto y te banco.

No ciega, no porque somos "amiguitos" de blog, no porque haya que crucificar o no gente... te banco porque me cae bien la gente que tiene una o dos cosas en claro y que no las negocia.

Me cae bien que seas capaz de defender una opinión fundada en vez de disfrazarla para qué, para ser más "popular"? para tener más "seguidores"? Y guarda que no estoy hablando de nadie más que de vos.

Que discutiría tres cafés seguidos tu voto o el mío (que, por suerte, no tenía al PRO entre las opciones), ni lo dudes! (siempre y cuando estés dispuesto :P) pero que me gusta que no vendas una idea por caerle mejor a dos o tres personas, eso está claro.

Puedo convivir (convivo) con las ideas diferentes, no puedo tolerar a las personas que no son capaces de apasionarse por algo.

(se entendió algo? me fui muy al carajo?)

Café (con tostadas) dijo...

ah! y me quedé pensando y tenés razón... eso de no decir nombres es muy muy muy del estilo de muchas gestiones nacionales y sus personajes impresentables.

Opinadorto dijo...

Lin: Si, aunque no haya veredicto, yo creo que es culpable, no lo votaré. Pero conozco unos cuantos casos de cosas que estaban muy bien fundadas, que se caían de maduro y que eran evidentes, y después resultó que no era tan así.

Igual, me parece bárbaro que si sospechás de alguien no lo votes. Lo que no me banco es que porque vos, yo, o muchos de nosotros creemos que tal o cual es culpable, cucrifiquemos al que no cree lo mismo que nosotros.


Ponele. Yo a Cristina la detesto. No se si a ella más que a Néstor. Su declaración jurada pasó en 6 años, de 17 a 46 millones.
Por todos lados se habla de enriquecimiento ilícito.
Yo no creo. Y creo que si lo hubo, fue antes del 2003.
Pero prefiero delincuentes libres antes que inocentes presos.

Opinadorto dijo...

Ené: A mi me pasa lo mismo. La próxima te aviso así te calzás los guantes.
Besos

Opinadorto dijo...

Cafe: Te entiendo a full, porque a mi tampoco me hizo feliz votarlo.
En su momento, la opción era Telerman, Filmus o Macri. Y, la verdad, es que no tardé ni 2 minutos en decidirme. No me generó conflicto.

Miro el horizonte y no veo a nadie que me motive, que me de ganas de votar. Ninguno me representa y, tal vez, los que más puntos de encuentro tienen conmigo, no tienen "credenciales", no tienen estructura y no tienen archivo para compulsar.

Por eso, con un café de por medio, seguramente tengamos muchas más coincidencias que desencuentros. Y si hablamos de ideales, no creo que andemos muy lejos.
Y en ese contexto, y pensando como neozelandés, sin lugar a dudas que vería a un Macri como un desastre.
Pero en Argentina, y con las opciones que hay, lamentablemente creo que es de lo menos malo que hay.

Pero lo que yo pienso de Macri, las cosas que yo veo mal de el, no son ni las que me dicen los diarios, ni las que me dicen, por ejemplo, los alumnos del Mariano Acosta.

Siempre fui contra la corriente. Hasta hace unos años, pensé que era porque me gustaba pelear. Hoy, después de haber viajado y conocido un poco más de mundo, creo que es porque esta corriente es de terror.

Tu concepto se entiende clarísimo y agradezco y aprecio tu valoración, tu apoyo y la inteligencia y sinceridad que tenés para apoyarme, no por mis ideas en sí, sino por defenderlas.

Opinadorto dijo...

Ah.. me olvidaba, con el tema de los nombres. Lo que no termino de entender, es cuál fue el problema, si todos lo alcahuetes que corrieron a contarles, o que opinaron, las apoyaron como si les hubiera ligado las trompas.

Ese es el tipo de hipocresía que no me banco. Porque es cobarde, porque se esconde en la multitud, en supuestos códigos y en la "protección" del grupito.
Y después se quejan de los floggers.
Por lo menos los emos y los flogger siguen el ejemplo del gran Andy Bell y gritan a los 4 vientos "SI. Soy puto, y qué?"

Pero bueno... parece que la crisis energética está afectando también la sinapsis de algunos.
Besos

Fabiana dijo...

Bueno, ante todo quería agradecerte por pasaaaaar!!! :D

Después, te comento que problema con la crisis energética no tengo, por que tengo una mononeurona.
Así que no me afecta la sinapsis..

Y me prendo en algo que dijo Café..

Te banco por que sostenés tus idéas y tu opinión a rajatabla.
Somos iguales también en eso.

Pucha, vos no serás pariente mío? :O


Toneladas de besotes para vossss!!;D

Laura dijo...

mierda que armaste revuelo....leí el post anterior( el del kilombete) y decidí no comentar porque en realidad no conozco a nadie y no daba decir que me encanta el café de starbucks ya que a nadie le hubiera interesado.

que por otra parte es cierto
y creo que es porque vivi un tiempo en londres y nombrarlo me trae hermosos recuerdos...pero tampoco tiene nada que ver

pero sí me ha pasado en epoca electoral y después, leer en muchos blogs lo mismo que comentaste y yo en esto generalmente me quedo con la vieja frase que dice que de religión y de politica, mas vale no discutir. Menos aun por blog.

estoy en la misma que Paula(Bera)y no sé si hice lo correcto siquiera, solo tengo esperanza de que sirva, yo tampoco me dejo llevar por los comentarios o por los periodistas yo me fijo en las acciones...pero en las de Macri o Michetti en este caso. El tiempo dirá si me equivoqué otra vez, mejor dicho el tiempo y los que voté no los opinólogos que aparecen por todos lados y que te defenestran por no pensar igual que ellos.

listo, te dejo un beso

Angie dijo...

aia, yo siempre afuera de los debates importantes. tengo que coincidir una vez más 100 po ciento con Lin. los 2 comentarios, jaja. besos!

(ahora entendí el comentario de no citarlos, espero que no se me enojen.)

Soledad dijo...

Recién ahora me pongo a leer el post.
Está bien opinar, y defender, fundamentadamente, las opiniones...
Entiendo lo que decís del contexto... pero, en este país, ¿alguien oyó hablar de la PATRIA CONTRATISTA y de la vinculación histórica de los Macri con los negociados oficiales?
A veces, que sea lo menos peor no significa que sea una alternativa...
Coincido con Lin, es preferible una opción nueva que seguir avalando lo que ya se conoce...
Bah, por lo menos yo, que hace unos cuantos años que soy joven, conozco.

No te enojes... pero es lo que pienso y yo tampoco vendo mis ideas.

Beso Opi...

Lucre dijo...

La verdad que leer sobre esto DE NUEVO, ya se me hace, a más de molesto, absurdo. Me sorprende de vos, porque creo que nunca, de lo poco que leí, te vi andar generando este tipo de cosas.

No me gusta que tergiversen, o que disfracen las reacciones ajenas. Menos aún las mías. Yo no soy una perseguida que le teme a los links. Dejá la soberbia y el sarcasmo de lado, por favor. Lo que molesta, no es que pongas los links. Lo que molesta, o al menos a mí, es que me insultes. Porque tratarme de histérica, hipócrita, fascista, etc, sin conocerme, me parece totalmente desubicado. Y te repito, eso de insultear y linkear, para que la gente vaya a ver "¿quién es la histérica?", me parece de cuarta.

El tiro no te salió por la culata, supongo que sabías muy bien (no considero que seas un estúpido que no se imaginó las reacciones que vendrían, porque sería jugar al inocente cuando no creo que lo seas) que iba a saltar gente. Si yo te linkeo en mi blog, diciendo que sos un pelotudo o insulto similar, lógicamente que tengo que atenerme a las consecuencias, es decir, tenerte en mi blog diciéndome "hey, loca, qué te pasa?"

Y te reitero... No trates de tergiversar las cosas, hablando de una "teoría conspirativa del escrache", como si yo fuera una loca paranoica... Es evidente que me refería al insulto y el linkeo. No me cabe que alguien diga, "les presento a un "insulto equis": Opinadorto" y linkee a tu blog... Me parece que es puterío farandulero, mariconada, peluqueria de barrio. No me gusta.

Y no seas sarcástico porque te queda mal... Deci mi nombre y linkeame, no me interesa, el tema es que no insultes.

"... Entonces hay que repetirla como idiota..." ¿También me tratás de idiota, ahora? Puta... ¿Y vos hablás de tolerancia? Perdoname, pero sos un caradura.

Yo no repito como idiota nada. Y para ningunearme o insultarme, hacelo con las dos pelotas que tenés, hacelo de frente. Teniendo en cuenta el medio, que nos impide hablarlo "jeta a jeta", como dirían en el barrio, al menos tené la delicadeza de avisar "che pelotudita, te voy a seguir forreando en mi blog, date una vuelta". Porque es muy fácil insultar, sin nadie que nos pueda responder. ¿O vos siempre la jugás así, forreando cuando el otro no está? De ser así, entonces no estás muy lejos de todos los argentinos que criticás, porque esa, también es una costumbre MUY argenta...

Lucre dijo...

No me conocés, no sabés a que me dedico, así que hacé a un lado el ninguneo y el hablarme de causas con absoluciones dudosísimas... Las causas a las que hice referencia, fueron los dos procesos jurídicos, con millonarias pérdidas para el Estado y escandalosas muestras de corrupción, paradigmáticos de una época en la que se desvalijó al estado y se vació el patrimonio estatal: los noventa, durante el menemismo. Un gobierno con un modelo de país en su horizonte muy similar al que pretende implementar el PRO, a mi modo de ver. No creas que desconozco los resultados de ese proceso y el fallo que dictó la CSJN. Estoy al tanto de eso, pero sigo creyendo lo mismo, que Macri es un corrupto. ¿Hago mal? No lo sé, pero así lo veo yo. En este país estamos hasta la coronilla de casos en los que el más alto tribunal absolvio, para que después, en un par de años, saltaran las fichas de cortes adictas al gobierno de turno que por un par de verdes y negociados fraudulentos pusieron el sello de "Inocente" cuando no era así. Y si, me cuesta mucho creer en la justicia argentina, lo admito. Quizás sería más fácil ponerme en un rol cívico relajado y sumiso, y decir "si la CSJN lo declaró inocente, entonces lo es". Pero no, creo que no siempre la justicia acierta.

Cuando dije TODOS PUTOS los que votaron al PRO, es una manera de referirme a que no me cabe la ideología de esa gente, a que no entiendo como pueden votar a estos tipos. Pero por supuesto que no creo que sean mala gente ni nada por el estilo. No podría "juzgar" a millones de personas. Pero sí puedo decir que no comparto lo que quieren para el país. Si vos me conocieras un poquito, sabrías que el "TODOS PUTOS" no lo uso de manera fascista ni nada por el estilo. Lo uso todo el tiempo, para referirme hasta cosa que yo misma hago. Quizás hasta de manera inocente o divertida, nada más. Pero vos sin concerme, te agarraste de eso para generar todo este tema, creando una pelota que no tiene ningún sentido.

Si tu idea era hablar de política, y criticar mi manera de pensar respecto a equis tema, lo podrías haber hecho sin necesidad de tildar de histérica, fascista, hipócrita, etc.. a nadie. Solo con mencionar lo que te jodía, sin insultar, yo hubiera pasado con gusto a dar mis argumentos y a discutir el tema con vos, como de hecho lo ahgo en el Blog de política en el que participo con Lin y Kitty, o en cualqueir psot donde se toquen temas que me interesan. Pero elegiste hacerlo a tu manera, y bueh, así está esto.

Y si no mencioné a quién voté, es simplemente porque pensé que al haber leído esos post que tanto te molestaron, lo sabrías. Milito en la Izquierda Socialista desde hace varios años. Pero no tenías porque saberlo, así que bueno, acá te saco las dudas. Seguramente tendrás mil cosas que criticarle a la Izquierda, como también se las critico yo. No soy una extremista, ni una pelotudita como pensás, que se dedica a repetir como un lorito idiota lo que lee en los diarios.

En fin... No entiendo si te chupamos un huevo ésto y yo, porque seguís con este tema... La verdad que es incomprensible que dediques dos posteos a alimentar este puterío y a insultarme una y otra vez. Esta vez le sumaste, entre otros, el "repite como idiota" (y por favor, ahorrate la retórica, no hacía falta que pusieras mi nombre delante)...

Si tenés algún insulto más que largarme, te agradecería que me lo digas a mí y dejémonos de joder de una buena vez con todo ésto de estar bardeando. No me entra en la cabeza que ganás o cuanto podés disfrutar al seguir con esta historia. Sinceramente creo que ya fue, no da para generar puteríos absurdos. Al menos de mi parte, esto se termina acá y si vos decidís seguir, bueno, que te voy a decir, cada quién sabe a que o a quién destina su blog.

Saludos.


PD: perdón por ocupar dos lugares, pero no entraba en uno solo.

Besos en la Plaza dijo...

Hola. Me llaman la atención un par de cosas, espero no te moleste si las enumero:

1 - Que después de una respuesta tan correcta de tu parte en el post de la polémica (ante lo que, creo, y lo digo también basándome en tu misma respuesta, fue un comentario bastante respetuoso, más allá de discrepancias, de mi parte) hayas salido con esto... Realmente me causa curiosidad saber cuál fue el motivo, qué es lo que te disparó esta... reacción, digamos. Y no, jamás me atrevería a calificarlo de histeria, ciclotimia ni, como te dijeron por ahí - pero en tren de buena onda, evidentemente - que te vino, o estás embarazado.

2 - Que otra vez digas cosas que no son (como ya te mostré en el comment de ese post, el anterior), como que yo hablé del contrabando de Macri y el fallo de la corte abyecta y corrupta que lo absolvió... Antes le habías endilgado a Julia cosas que había dicho yo, y esta vez me endilgás a mí, cosas que yo no dije... curioso. Quizás lo que interpreté como prácticas, ya que preguntabas, son meras confusiones. Una pena porque desvirtúa lo que querés decir cuando ni siquiera chequeás lo que estás diciendo.

3 - Hablás de "alcahuetes", de "hipocresía", de que "es cobarde, porque se esconde en la multitud, en supuestos códigos y en la "protección" del grupito". Pero te veo aplaudiendo a quienes hacen eso mismo hacia vos (que no me parece mal, para nada!). No sabía que apoyar a alguien si se está de acuerdo en algo, o en desacuerdo sobre un trato que recibió esa persona, era "hipócrita, alcahuete y cobarde". Claro, esto únicamente si es en contra tuyo. Los que están a favor, son "librepensadores" que simplemente expresan su opinión, y ésta coincide con vos. Ajam.
Y lo de los códigos, no lo sacó un "alcahuete" mío, ni de Lucre, ni de Julia.

4 - Me gustaría entender cómo es que decir de alguien que es hipócrita, histérica, fascista, una idiota que repite como un loro, que habla por boca de ganso, y varios etcéteras que me da fiaca buscar, sin saber qué conocimientos pueda tener, o qué información pueda conocer, asumiendo que no los tiene... NO es juzgarla como persona. Creo no ser TAN idiota como para que esto sea claro y el no entenderlo sea un problema mío...

5 - Dijiste que "evidentemente, el tiro me salió por la culata, porque en vez de discutir sobre la intolerancia que yo veo en los blogs y en la gente en general, terminamos hablando de escraches, códigos, víctimas y victimarios" Pero tu post sigue rezumando intolerancia, entre insultos y descalificaciones...

No mucho más que eso. Te agradezco la publicidad (?), y que me hayas dicho "chico" =)

Si tuviera el tiempo y las ganas, y además esto me resultara edificante en algo, me tomaría la molestia de hacer un post sobre esta cuestión, simplemente para demostrar que se puede hacer todo un planteo sobre lo que se escribe en otro blog o alguien que habló de mí, sin ningunear, sin forrear, sin descalificar y sin insultar, como vos hiciste primero con Julia y Lucre, y ahora con Lucre y conmigo. Pero por suerte, tengo cosas más... "placenteras" a las cuales dedicar mi tiempo, así que, como en el post anterior, te dejo este comment y la posibilidad de ser quien se quede con la última palabra. Al fin y al cabo, es tu blog.

Salud, que tengas una buena vida, y no te enrosques tan fácil... hace mal.

Opinadorto dijo...

Sole: Lejos estoy de enojarme. Cada cual piensa lo que piensa y le gusta, o cree lo que quiera.

Besos

Opinadorto dijo...

Lucre: Es cierto que te traté de histérica, fascista y otras más. También es cierto que no te conozco. Lo hice por cosas que vos dijiste.
Pero también es cierto que vos me insultaste a mi también. Y cuando te lo hice notar diciéndote que tu insulto tirado al voleo me afectaba a mi, redoblaste la apuesta.

El tiro me salió por la culata, porque mi idea era hablar de la intolerancia y no de si estuve o no bien en linkearlas.

No quiero tergiversar nada. Se que lo que te molestó es el insulto y, creo que principalmente, el linkeo.

No se a qué te dedicás, aunque supongo que tendrá que ver con lo que dice tu perfil. "Derecho.." y algo más. Por eso digo que repetís como idiota (y es una expresión, como hablar por boca de ganso) porque evidentemente no leíste los fallos. Si sabés que el caso era complejo. Y también sabés que la Corte estaba sospechada. Pero no leíste el fallo, no leíste el expediente. Y no sólo de esta causa, sino de las típicas causas que se sospechan por la "mayoría automática" Mayoría tan automática de la que en muchos de estos casos (aerolíneas, aeropuertos y otros) jueces de la minoría automática votaban con la mayoría.
Pero, como decís, es discutible. Lo que no podemos discutir es que, nos guste o no, para determinar si alguien es culpable o inocente, la última palabra la tiene la Corte.

En cuanto al uso del PUTOS, se que no lo usaste para referirte a las elecciones sexuales. Pero fue claramente usado como insulto y como denigrante. En el post y en los comentarios.

Aunque parezca un vericueto sintáctico, lo de "están" y no "son" tenía su razón de ser en que no te conozco, y estaba haciendo referencia a ese post.

No tengo intenciones de seguir insultándote. De hecho mi posteo original no pretendía ser tan agresivo como fue interpretado

Opinadorto dijo...

BELP: Hola.
1.- Entre otras cosas, lo que me motivó es que tu comentario no fue respetuoso. Dije que daba placer que me discutieran como lo hacías vos, lo cual es muy distinto. Que hayas tenido gracia, altura e ingenio para contestar no cambia el hecho de que lo hiciste con una retórica muy sobradora y despectiva.
Está todo bien con que me insultes, pero no me tomes de boludo.

2 - Tenés razón. No hay una trama tan maquiavélica como decís, pero es cierto, fue sólo ella la que habló de la causa de contrabando.

3 - El problema no pasa porque defiendas o no a quien quieras. El problema pasa porque pretendés que yo no diga los nombre ni linkee a las personas de las que estoy hablando. Eso es lo que me parece mal, no que protejas a alguien.

4 -Me parece banal la discusión semántica sobre si es juzgar a la persona o a actitudes de esa persona. Se que son conceptos hirientes, y los emití basado (y de ahí el linkeado) a pensamientos, ideas, valores, insultos y demás expresiones vertidas.
No tengo dudas de que esas actitudes, esas expresiones, son hipócritas, fascistas y demás.

5 - No comparto. Si están presentes descalificaciones e insultos (bastante suaves), pero no responden ni son una muerta de una supuesta intolerancia que no existe.
Es la discrepancia con las ideas de fondo y el desprecio por el modo de expresarlas y de convertir una supuesta intención de defensa, en una sarta de insultos y actitudes pedantes.

- No, gracia a vo.

- Buenísimo, entonces tal vez si me aburro de chupar un clavo y necesito un castigo mayor que dormir en una cama de clavos, entonces, capaz que paso y lo leo. Pero por suerte, tengo cosas más placenteras que hacer, como participar como voluntario de crash test dummie.

Igualmente.

Opinadorto dijo...

Fabi: Gracias por el aguante, primita? Besos.

Lau: Yo creo que los únicos que pueden decir que no se equivocaron, son los que no hicieron nada, o los que votaron a candidatos que nunca ganaron. Lamentablemente, el resto nos equivocamos. Los simple piguyis, y los eruditos; los ciudadanos de a pie y los economistas.
En fin, creo que es normal.

Besos